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[討論] Ventoy有人用過了嗎~

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發表於 2020-12-7 21:04:46 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
Ventoy有人用過了嗎~他跟我們現行常用的UD三分區相比有甚麼優勢跟劣勢呢?
還請各位分享一下
發表於 2020-12-8 02:52:01 | 顯示全部樓層
本帖最後由 阿達金田一 於 2020-12-8 03:10 編輯

雖然2個我都沒在用...但依據以前有玩過一下下和網上資料

其實 UD 主要是 Legacy BIOS 啟動相容性好而以...(多重引導)
加上 UD區 不是一般的 FAT NTFS 分區...所以 Win 不可視...等於隱藏
UD區 是在 磁碟LBA前端磁區(網路上好像稱為低端)
UD三分區是多用一個 EFI(FAT)分區 在 LBA後端 用來 UEFI 啟動

而 Ventoy 不算自訂保留空間...就是很一般的2分區
啟動分區 是在 磁碟LBA後端磁區(網路上好像稱為高端)

而 Legacy 開機 基本上可以分為

引導程式 - 開機管理程式(後面簡稱 開管) - 系統

對於 Legacy BIOS 啟動來說...由於要考量 BIOS 的定址能力
(或者應該說 引導程式 能定址的能力...但這和 BIOS 本身也有關係)
所以 引導程式 - 開機管理程式 對於 Legacy 來說放在 前端磁區 是比較好的

引導程式 基本上就是 LBA0 ... 也就是 MBR , UD的多重開機引導 (LBA0 1 2 3 ....)
例如
因為 引導程式 和 BIOS(int13) 的原因 只能讀到 前面2G (雖然目前應該都能讀到 2T)
開管 如果放到 2G 後不就讀不到

關於這個下面文章寫的比較詳細...
https://www.itread01.com/content/1545721570.html

而 UEFI 開機就是只要有個 EFI(FAT)分區 UEFI開機檔 搞好就行
因為 UEFI 本身就沒 Legacy 定址問題 (也不一定沒有...不過 UEFI 64bit 目前也遇不到)

以上這些你應該也大概都瞭解...

單純的說理論上的優劣
就 開機 和 分區 來說
UD 就是 Legacy 開機相容性好...成功率高

Ventoy 就是一般的 分區 和 開機
對 大於2T 的 USB-HDD , Legacy 開機有可能會有問題
因為 啟動分區 在後端...所以開機管理程式 的檔案 也在後端的啟動分區
不過用 2T USB-HDD ...大概也是用 GPT 通常也不會考量 Legacy Boot

但2個我覺的不好直接比較...
首先 注意 UD 是以引導 為主...
我個人覺的 算一個 Legacy 引導技術 ... 本身不算 開機管理程式

雖然 UD 配套的一般是 GRUB4DOS...但是要用別的也是可以
但有個問題就是 其它的 開管 無法視別 UD區
也就是說如果把一些檔案...
例如 PE核心映像 都丟到 UD區 ... 其它 開管 也讀不到
這意味著如果其它 開管 要用這些檔案, 檔案只能放到其它的可視分區

而 Ventoy 本身重點不在 分區 和 開機引導
而是利用 GRUB2 直接啟動 ISO (而 ISO 中的系統 也要能支援 Ventoy 的技術)
Ventoy 要簡單說就是
開機時-前置處理 (核心或記憶體...不知道他的技術原理...只是推測)
進系統後-系統後置掛載

我曾經單純把 Ventoy 的 GRUB2  提取出來...
(主要是 UEFI 部份...因為這比較簡單)
然後自己手動隨便建立個 VHD ...2分區...GRUB2丟 啟動分區(EFI)
另一個放 win 8/10 iso ... 然後用 Hyper-V 測試一樣可以用...

Ventoy 對於 win8 win10 比較好是因為 win8 win10 核心本身就可以掛載 ISO (win7 不能)
我覺的 Ventoy 高明的地方就在...它利用 win8/10 本身的這個能力 (所以 win8/10 iso 不用修改)
用 Ventoy 加載 win8/10 iso ...進 PE 後...diskpart(list vdisk) 是可以看到被 win 掛載的 iso

所以 UD 和 Ventoy 的針對性不同...
理論上你要2個合併在一起也是可以
但問題在 GRUB2 目前還不能讀取 UD區
所以要能讀 UD ...可能要先切換成 GRUB4DOS
(或是 UD 主用 GRUB4DOS 要 Ventoy 在切換成 Ventoy 的 GRUB2)

不過因為針對性不同...Ventoy 對於 UD區 的需求不大
UD區 一個主要的目的就是 隱藏 ...
所以這對於早期想要 隱藏 PE檔案 來說比較有用
而 Ventoy 主要是啟動 ISO...所以 ISO 一般就放在可視分區, 沒必要放 UD區

前面只是說 開機 ...雖然2者 我覺的不能比較...硬要比...
Ventoy 就是一般的 GRUB2 開機 ...
至少對於 Legacy 開機相容性來說 UD 是比較好一點

再來說 實用性 ...這個東東...不同時期都不一樣
要放在 10年 或更久以前...UD 是王道啊
UD 最初就是為了解決...BIOS USB 開機相容性的問題

而這個問題放到如果...很重要嗎
老實說那怕 1x 年前的 單核CPU 主機
(算未期 單核PC 了...那時 CPU 都開始用 雙核 多核 )
USB Legacy 開機其實很少有問題 一個 USB-HDD+ 就很夠用
所以這個問題...1x 年前可能太久遠...但 7-8 年前的 PC主板 就可能很少遇到
如果遇到可能要考量的是 USB-磁碟 是不是太舊了...
硬軔體是用 USB-ZIP 或 USB-Floppy 而不是 USB-HDD 或 USB-Flash

由其是以現在都在主要都用 Win8/10 PE ...
Win 在舊至少也是 win7 以上 ...(除了有些公司PC...因為特殊原因...還在XP)
PC在舊也不可能太舊...那怕10年前的 PC...
如果現在還在用(還能用)...RAM 不到 2G 的也是不太可能...
而 RAM 能有 2G 的 PC , 主板大多都能支援 USB 開機...而且一般也都是用 USB-HDD 模式
如果 CPU 太舊 , Win8 也不能跑 ( 而現在已經到了 CPU 太新 , Win8 也不能跑 )

也就是說公司用的老舊PC...這個問題可能才比較重...才有實用性
(不過我覺的真要是遇到, 再針對性處理就好...)
以近 10年 來的 PC 來說 ... 就不怎麼重要 ...
(更重要的是能不能用 UEFI Boot 和 USB USB boot)
雖然不敢說完全沒有問題...但機率真的很低
因為 主板 用的 BIOS 就幾家...有些問題也就某個時期才會有
之後解決或統一標準後...也很少會遇到

那感覺就像...遇到問題的可能率只有不到 1% (我是覺的可能連 0.1%都沒有)
然後要提高遇到這1%時...的成功率...實用嗎
早期如果遇到的可能有個5%(越舊可能越高)...
20台PC 就有1台有可能
能提高一下這5% 成功率也許有一定做用
尤其對於相關工作者...
所以這個問題見人見智...主要是對自己的情況有沒有用

也就是說就一般使用者來說就簡易性...Ventoy 比較好用實用
Ventoy 搞好 USB...ISO 放進去...搞定
但如果還是想要考量 Legacy 相容性 UD 還是有用 ...

不過 我覺的 以目前來說 UD 實用性...

主要針對老舊主板...而且是要跑 XPE , XP
因為對於要做 Legacy/UEFI 雙啟動 的 8/10PE 來說...
目前 PE WIM 基本不可能放到 UD區 ... 因為要 UEFI boot
所以 UD區 會用到 , 大多是 XPE
因此現在 UD三分區 更多可能只是要 UD 它的 Legacy 開機相容性
UD區 只放 開管 (只是讓 Legacy 開機時能提高載入 開管 的成功率)
PE核心 還是都放在可視分區
但能跑 8/10 PE 的主板 USB Legacy 開機我想一般都沒什麼問題...
想遇到 UD真的實用的情況 可能還不多...而遇的到...PC大概舊的只能玩 XPE


而真的在做 PC/系統維修
要做 USB工具 , USB-Flash 會比 USB-HDD 方便 (一個小 一個大 , 當然小的方便)
而 USB-Flash 一般 16G 就夠用了要大一點 128G 256G 還不夠嗎
USB-Flash 也很少會破到2T(連破 1T 目前也不多吧) ...又不是 USB-HDD
所以 Ventoy 的啟動分區在後端...對 Legacy 來其實也不是什麼問題

除了像我這種非專業維修...
不想另買 USB-Flash 再專門的做個 USB工具...才要考量一下
(不過我 USB-HDD 也才 1T ...主要用來備份檔案...所以也不用考量)
我還有另一個 2G USB-Flash (裡面是早期的 XPE)...
這是早期 Legacy Boot 用的 XPE...和一些 XP 用的東西
不過其實沒什麼在用了 ... 因為真的遇不太到那麼舊的PC...
都在想要不要重新改成 win10pe ...
不過我也不是專門做維修...所以也有點懶
USB-HDD 加減用 ... 除非遇到網友那種 USB-HDD UEFI boot 不能啟動 的情況...再說

發表於 2020-12-8 06:05:28 | 顯示全部樓層
先前一直想要做的,是讓多重開機管理程式,直接以大於4G的ISO檔開機。
用GRUB2做不到,所以試Ventoy,不過它也做不到。

看到阿達金田一的回覆才恍然大悟:原來Ventoy也是用GRUB2。
 樓主| 發表於 2020-12-10 15:41:35 | 顯示全部樓層
目前主要是Legacy BIOS那塊使用UD+G4D的方式,EFI那塊用後端FAT分區+M$ BOOTMGR,由於EFI環境下大多只有啟動PE還算OK,但是諸如MEMTEST等第三方EFI工具很難用BOOTMGR去開機,所以才想說看看其他啟動管理器來整整,剛好看到Ventoy好像很紅便上來問問。
發表於 2020-12-15 23:29:48 | 顯示全部樓層
之前用過,寫入後隨身碟掛蛋,電腦怎麼也讀不到,原廠救援程式也無效,量產工具也無效,最後送原廠維修(終保),不是很安全的軟體,倒是版主作的軟體使用上都沒問題
發表於 2020-12-23 21:43:13 | 顯示全部樓層
挺好用的,現在都是直接用Ventoy來開啟winPE,之前在15版出現的問題在版本30之後就都解決了。
發表於 2020-12-30 06:59:45 來自手機 | 顯示全部樓層
風月大大:你在用ventoy載入,有沒有發現工作都不見了
發表於 2021-1-1 08:38:44 | 顯示全部樓層
直接用Ventoy來開啟winPE
放很多PE可以依需要開啟不同PE
但不是所有PE都能開啟.可能是製作方式不同(我不懂)
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